Təqaüdçü FBI Profiler və 'Mindhunter' Müəllif John Douglas, ID'nin 'Serial Killer' Seriyasında
- Kateqoriya: Xəbərlər
Son bir il ərzində, mən yazdığım hər cinayət kitabını oxudum John E. Douglas və Mark Olshaker , müəllifləri Mindhunter , ilham verdi David Fincher eyni adlı Netflix seriyası. Beləliklə, mənə əsas vermiş təqaüdçü bir FTB profili olan Douglas ilə görüşmək şansı verildikdə Scott Glenn in xarakteri Quzuların Sükutu , Fürsətdən tullandım.
Douglas, dünyanın təqdim etdiyi ən pis şərlə üz-üzə gəldi, buna görə də İstintaq Kəşfinin mütəxəssisləri kimi görünməsi çox uyğun Serial Killer: Devil Unchained məhkum qatil və təcavüzkar haqqında üç hissəli məhdud bir serial Todd Kohlhepp , gənc bir qadının əmlakındakı bir konteynerdən qaçmasından sonra tutulan. Kohlhepp, cinayətləri Duqlas və Olşakerin son kitabında araşdırılan dörd qatildən biridir, Masanın hər tərəfindəki qatil May ayında nəşr olunan.
Douglas tamamilə cazibədar bir reportaj hazırladı və onun yüksək rəftarının FBI-dəki bəzi insanları niyə səhv bir şəkildə ovuşdurduğunu görə bilsəm də, insan psixikasının qaranlıq nöqtələrini bilən bir mütəxəssis olduğu aydın olur. Onunla bir neçə saat daha danışa bilərdim, amma məhdud vaxtlarımızı birlikdə ən yaxşı vaxtda istifadə etdim və inşallah Mindhunter-in özü ilə söhbətimdən zövq alacaqsınız.
Todd Kohlhepp kimi bir oğlanla görüşməyə necə hazırlaşırsınız? İş sənədlərini və dəlilləri və bunların hamısını araşdırmağa neçə saat sərf edirsiniz?
John E. Douglas: Müsahibələr verəndə və bunu kitablarımı oxuduğunuz üçün bildiyiniz zaman sənətkarı anlamaq üçün sənət əsərlərinə baxmalı olduğunuzu bilirsiniz. Davranışın şəxsiyyəti əks etdirdiyini söylədiyimi eşitmisiniz. Əvvəlcə öyrəndiyim, əvvəlcə etmədiyim əsas şey ... İllər və illər əvvəl o qədər də yaxşı deyildim ... amma öyrəndiyim şey öz hesabatınıza arxalanmaq olmaz. Buna görə müsahibə verməmişdən əvvəl cinayətin özü, qurbanları və cinayətlə əlaqəli şərtlər barədə olduqca yaxşı məlumatlıyam. Düzəliş sistemindəki qeydləri də nəzərdən keçirirəm, sonra imkan daxilində reportajı özü də səhnələşdirməyə çalışacağam. Əvvəlcə etmədim, amma vaxt keçdikcə fürsət olsaydı səhnələşdirərdim və həmişə az işıqlı və çox az miqdarda mebeldə böyük idim, amma mövzunun ola biləcəyi bir otaq oturmaq istədiyi seçim.
Manson, bunu edəcəyini bilirdim, aşağı baxan bir kredenzaya oturdu və ondan bunu etməsini gözləyirdim. Çalışıram ki, insanı rahat hiss etsin və onu bəzi hallarda ona nəzarət etdiklərini hiss etsin. Hətta məni idarə edir. Ancaq onlara məlumatlarımla və ünsiyyətlərimlə göstərməliyəm ki, bu işdə çox, çox məlumatlıyam, buna görə yunu gözlərimin üstünə çəksəniz, sizinlə üzləşməyəcəyəm, getməyəcəyəm də. sənin başına bir yumruq, gülə bilərəm ki, 'hə, işi çox yaxşı bilirəm'. Çox vaxt cavabdan təəccüblənirlər. Hüceyrənin yanında gəzirsinizsə, pis oğlanın kim olduğunu və yaxşı oğlanın kim olduğunu fərqləndirməkdə çətinlik çəkə bilərsiniz - buna görə həqiqətən bu dərəcədə rahatlıq var.
Təəccüblüdür ki, bu günə qədər də düzəlişlər, şərti azadlıqdan məhrumetmə və cəzadan məhrumetmə ilə bağlı bu qərarı verən bir çox insan öz hesabatlarını verir. Materiallara baxmırlar və mən onlarla qarşılaşsam qəzəblənirlər. Kimi, 'yaxşı, kitablarımızda bizim haqqımızda dediklərinizi bəyənmirik, nə etdiyimizi bilmirik.' Sadəcə çox açıq görünür! Cinayətin özünə və cinayətin xüsusiyyətlərinə baxmadığınız təqdirdə - indi onu başa düşə bilməyəcəksiniz, bunu sizin üçün şərh edən və həqiqətən nə baş verdiyini izah edən birinə ehtiyacınız ola bilər, ancaq bütün elementləri bilməlisiniz Həbs vaxtına qədər. Mövzu etiraf etdi? Yalan danışdı? Bir az uydurma alibi düşündü? Bu insanlar yalan danışacaqlar və səni sınayacaqlar. Bunlar erkən öyrəndiyim şeylərdir.
Serialda Mindhunter , maqnitofonları gətirirlər və bunu bir dəfə etdik, qabaqlarında qeydlər və əşyalar götürürdük, ancaq bunu edə bilməyəcəyinizi tez öyrəndik. Onlara yüz faiz diqqət verməlisiniz - onlara baxmaq, dinləmək, girov danışıqları kimi bir şey. Parafrazlaşdırma, məzmunun təkrarlanması. Dediklərini başa düşdüyünüzü onlara bildirin. Qeydlər yazıramsa, 'niyə qeyd edirsən? Notları kim görəcək? Niyə maqnitofonunuz var? Mənimlə hazırladığın bu kaseti kim dinləyəcək? ' Bunlar hazırlamalı olduğunuz şeylərdir.
İndi Kohlhepp ilə həbsxanaya girib reportaj hazırlamağa çalışdım. Cənubi Karolinada SLEDD-dən keçdim. Bir hüquq-mühafizə qrupu, bir dövlət qurumu. Yerli şerif şöbəsi və düzəlişlər bir neçə səbəbdən mənə icazə vermədilər. Hər şeydən əvvəl, islah müəssisələri, yolları azdır. Mən orada olduğum zaman yerli həbsxanalarda yeddi məhkum öldürülmüşdü. Əslində düzəlişlər dərhal hərəkət etmədikləri tənqid olundu. Buna görə Kohlhepplə etdiyim işi heç vaxt David Berkowitz və ya Manson tipli bir şəxsiyyətlə, ya da BTN Strangler olan Dennis Rader ilə etməyəcəyəm, onu 57 səhifəlik alət olan prodüserimiz Maria Awes vasitəsilə göndərdim. Mən və Dr. Ann Burgess və keçmiş həmkarım Robert Resslerin araşdırmalarımızın əvvəlində hazırladığımız protokol, cinayətdən tutuklanmaya, mövzunun özünə, polisin ola biləcəyi düzəlişlərdə olan məlumatlara, zərər çəkmişlərə, və qurbanla əlaqəli hər şey. Bu 'niyə artı kimə bərabərdir.' Bu bir UNSUB davasıdır və bilinməyən bir mövzuda 'kim' ilə görüşməyə çalışırıq.
Burada Kohlhepp kimi həbsdə olan bir nəfərimiz var, buna görə 'niyə' - motivasiya ilə çıxış etməyə çalışırıq. Onunla ünsiyyət qurduq və Maria onunla çox sayda ünsiyyət aldı və aləti yola saldıq. Yalnız 57 səhifənin hamısını doldurmadı, həm də kənara çıxdı. Ona onlarla əlavə və əlavə yazılar təqdim etdi. Çox, çox gözüaçıq və eyni zamanda onu gənə gətirən şey barədə fikrimi istədi. Qatıldığım bəzi digərlərindən tamamilə fərqli bir qatil idi. O, həqiqətən kimisə bir saxlama qutusuna salma xəyalları olan cinsi əlaqəli bir tip deyil. Heç belə deyildi. O, daha çox intiqam növündə cinayətkar idi. Kütləvi qatil və serial qatil idi. Otero ailəsini və daha sonra beş-altı nəfəri öldürən Dennis Rader də belə idi. Beləliklə, sən onu səhv etdiyini hiss edirsə, bu, həbsxanada olanda geri dönür.
Spartanburg County Şerif İdarəsi vasitəsi ilə görüntü
15 yaşında ikən, yetkinlik yaşına çatmayan bir müəssisəyə getmir, 15 yaşında 14 yaşındakı bir qıza təcavüz etməkdə günahkar olduqdan sonra onu yetkin bir kişi həbsxanasına göndərirlər. Beləliklə, kimə güvənəcəyini, kimə etibar etməyəcəyini çox tez öyrənirsən və əgər kimsə etimadsızlıq edirsə və ya səhv edirsə və ya xəyanət edirsə, qisas alınacaq. 30 yaşında həbsxanadan çıxdıqda sosial bacarıqlara sahib deyil və kimlə görüşdüyünə görə - bəzi qadınlarla görüşür, lakin cinsi zövqü fahişələrdən gəlir. Ancaq iki kollec dərəcəsi, xüsusi pilot lisenziyası, daşınmaz əmlak lisenziyası, daşınmaz əmlak vasitəçisi lisenziyası da daxil olmaqla həyatında nəyə nail olursa olsun, sonra bir əmlak şirkətinə sahib olur, ailəsindən, xüsusən də ümumiyyətlə hörmət etmir anası. Atası onu 2 yaşında tərk etdi və babası tərəfindən istismara məruz qaldı, anası isə çox mərhəmətli və digər kişiləri gördü və onu məktəbdən məktəbə köçürdü. İbtidai məktəbdə fəaliyyət göstərməyə başladı və 9 yaşında bir psixiatriya xəstəxanasına getdi. Beləliklə, baş verənlər proqnozlaşdırıla bilirdi - bu şəxs həyatının müəyyən bir vaxtında cinayət törədəcəkdir.
çətir akademiyasından Ben necə öldü
Motosiklet dükanında onun fikrincə haqsızlıq hiss etdi. Motosikl alarkən ona lağ etdilər, çünki motosikl sürməyi bilmirdi. Çox keçmədi ki, onu çökdürdü və qaytarmağa çalışdı və ona gülürlər. Geri döndüklərinə və velosiped oğurladıqlarına inanır, çünki onu ona təhvil verdilər, ona görə harada yaşadıqlarını bildilər və bunun olub-olmamasını gözlədi və gözlədi, aylar və aylar gözlədi, sonra gün gəldi və biri məktəbdən bir gün sonra öz-özünə 'Bu motosikl mağazasına gedirəm' deyir.
Və bu dörd insanı necə öldürdüyündən çox qürur duyur. Sanki hərbi xidmətdə olduğu kimi danışır və həqiqi bir silah həvəskarıdır, silah fanatıdır və velosipeddə çalışan bir oğlanı öldürür. Guya başqa bir velosiped almaq üçün mağazada var, amma niyyəti orada olanı öldürməkdir, ona görə də sahibini, mağazanın müdirini, mexanikini və ev sahibinin anasını öldürür. O, sadəcə fərqli bir pişik cinsi idi. Və bu işə necə qarışdım. Motosiklet qatilləri ilə idi. Cənubi Karolina Universitetində natiqlər bürosunun tərkibində danışırdım və polislər bu universitetdəki təqdimatımdan sonra mənə gəldilər - dinləyicilərdə olduqlarını belə bilmirdim - kömək edə biləcəyimi soruşdum . Bu, motosiklet mağazasında baş verən kütləvi qətldən təxminən bir il sonra baş verdi. Və dedim, 'bu sadəcə asılıdır ... patoloji nə qədər çox olarsa, o qədər asanlaşar, ona görə də əlində olanı mənə göndər.'
O zaman mənə bütün iş materiallarını göndərdilər və mən hər şeyi nəzərdən keçirdim, sonra onları geri çağırdım və dedim ki, bir çox cinayətkarın olmaması mənim fikrimdir, bu da qrup səbəbi ilə törədilmiş qətl deyil və pul alınmadığı üçün cinayətkar bir müəssisə deyil. Qurbanların yanında həm də iş ofisində çoxlu pul var idi - minlərlə dollar banka göndərilməyə hazır idi, ona görə də bu belə deyil. Bu cinsi motivasiya tipi deyil. 'Bəs bu nədir, John?' Şəxsi bir səbəb cinayəti, intiqam / intiqam tipi olduğunu söylədim, çünki cavabdeh şəxs onlara qarşı haqsızlıq edildiyini hiss edir. Beləliklə ya narazı bir işçi, ya da narazı bir müştəri var və narazı bir müştəriysə, bu şəxsin adı sənədlərində olacaq.
Beləliklə, məlumatları götürdülər və araşdırmaçı bir müxbirlə birlikdə yazdığım bir məqalə var və kiminsə xüsusiyyətlərini və xüsusiyyətlərini tanıyacağına ümid edərək onu qəzetə qoyduq, amma polislər heç vaxt onlara əməl etmədilər. Bəzi adlardan keçdilər, ancaq cinayət yerlərində yersiz təsir göstərdiyini düşündükləri başqa bir şübhəlinin üzərində dayandıqları üçün dayandılar. Bu, qətllərdən dərhal sonra görünən bir oğlan idi və yalnız onun qəribə olduğunu düşünürdülər. Ancaq bu velosiped dükanından velosiped alan bütün insanları yoxlamağa davam etsəydilər, Todd Kohlhepp-ə rast gələrdilər və sonra sadə bir cinayət yoxlaması ilə qeydiyyatdan keçmiş bir cinsi cinayətkar kimi cinayət tarixi olduğunu görərdilər. Tempe, Arizona, və əlbəttə ki, onun qapısını döymək və onunla söhbət etmək üçün dəyər olardı.
gedən ölülərdə neçə epizod qalıb
Kohlhepplə, təəssüf ki, reportajı edə bilmədim, amma aləti doldurdu və Maria ilə mən bu barədə danışdıq və onun intellektual səviyyəsinə və nə qədər introspektiv olduğuna görə dedim ki, bunu verə bilmədim David Berkowitz və ya Dennis Rader-ə müraciət edin və onlardan doldurmalarını gözləyin, çünki o qədər də ağıllı deyillər. Ancaq bu adamın təxminən 118 IQ var idi və Maria ilə ondan aldığımız ünsiyyətə əsaslanaraq yaxşı olacağını düşünürdüm. Və bizə çox faydalı və mənə çox inanan məlumatlar verdi. Başqa işlərdə iştirak etdiyini söylədi və inanıram, digər bəzi hüquq-mühafizə orqanları isə inanmır, amma inanıram.
İstintaq Kəşfi vasitəsilə görüntü
Mənə Mark Olshaker ilə ortaqlığınız və bu əməkdaşlığın necə işlədiyi barədə danışın?
Douglas: Əvvəla, Markla 1994-cü ildə tanış oldum. Nova Televiziyasında vahidlə bağlı bir hekayə etmək üçün müqaviləsi var idi və bu adlandı Serial qatilin ağlı və beləcə onunla görüşməli oldum. Təqaüdə yaxınlaşırdım və 'içimdə bir kitab var' deyə düşünməyə başladım. Kitablar yazdı, amma mövzu sahəm kimi bir şey yoxdu. Nyu-Yorka getdik və bir agentlə tanış olduq, sonra vaxtı gələndə müxtəlif naşirlərin yanına girdik və onlar məndən yaxşı xəbərdar idilər. Əslində, bəzi nəşriyyatlarda mənim yazdığım işlər barədə kitab yazan digər müəlliflərdən kitablar var idi. Beləliklə Simon & Schuster ilə ilk müqaviləni aldıq.
İşləmə qaydası budur ki, mən həqiqətən bir təlimatçıyam, sonra bir iş qrupu üçün çıxıram və orada bir az rəhbərlik və istiqamət vermək üçün təlimat verirəm. Bəzən onu yazacağam, ya da hekayədən keçib lentə yazacağam, sonra Mark onu parçalayıb mənə göndərəcək, sonra nəzərdən keçirib əlavə edəcəyəm və ya təşkilatın təşkilatını dəyişdirəcəyəm hekayə. Buna bənzər şeylər. Mark məni çoxdan tanıyır.
Markla əlaqəli olan şey odur ki, ona bəzən xatırlatmalıyam və 'Hey Mark, sən çox şey bilirsən, amma sən profiler deyilsən' kimi olmalıyam. Yazıçı olmağı təqlid etməyəcəyəm. Çünki bəzən Ramsay hadisəsindəki kimi 'bunu etdik ...' deyəcək və mən də deyəcəyəm Biz? Mark, mən Kolorado ştatının Boulder şəhərində böyük bir münsiflər heyəti qarşısında ifadə verəndə sən yox idin. Bunu keçirəndə yanımda oturduğunuzu görmədim. ' Ancaq o, ətrafımda o qədər uzun müddətdir ki, məni tanıyır və cızıltılı sözləri və bütün bunları bilir. Bu Kohlhepp işində Cənubi Karolinaya enəndə, Mariya ilə əlaqəli olduğum kimi o da iştirak etməmişdi, amma etdiyim bu növbəti kitab üçün Masanın hər tərəfindəki qatil , Mən yalnız bu Kohlhepp davasının bu növbəti kitabdakılardan biri ola biləcəyini hiss etdim, çünki bu qədər fərqlidir və kitabdakı digər üç oğlan da bir-birindən fərqli qatillərdir və biz bunu necə edirik.
Biri necə sənin kimi bir işə düzəlir? Mənim kimi profilləşdirməyə heyran olan biri harada başlayır?
Douglas: Büroda bütün profillər, həqiqətən profiler vəzifəsi deyil, agent vəzifəsi var. Beləliklə, bir FTB agenti olaraq büroya qoşulursunuz, sonra sahəyə çıxırsınız və tutaq ki, LA ofisindəsiniz. FTB bir neçə yüz fərqli federal qayda pozuntusunu araşdırır, buna görə bir dəstəyə təyin olundunuz, sonra əlinizi uzadıb cinayət təqibi ilə maraqlandığınızı söylədiyiniz üçün profiler koordinatoru oldunuz. Bir koordinatorun işi budur ki, sizi iki həftəlik bir xidmətə göndərəcəyik, sonra yenidən sahəyə gedəcəksiniz və ərazinizdə bir iş çıxsa və bunun sizə kömək olacağını düşünürsünüzsə, sənədləri yenidən Virginia-ya göndərmək üçün polislə əlaqələndirir və işləyirsiniz.
Orada insanları profilləşdirən polis şöbələri var, buna görə də yalnız federal deyil - federal da bunların çoxu var - və düşünürəm ki, bu, büroda agent vəzifəsidir, amma gələcəkdə bunun dəyişəcəyini düşünürəm. Bu istintaq təcrübəsinə sahib olmaq yaxşıdır, ancaq müəyyən dərəcədə istintaq təcrübəsi ola biləcək birini tapa bilərsən, ya da bəlkə bir müddət düzəlişlərdə çalışmışlar, amma dərəcələri də var. Ətrafında olmadığı üçün bu dərəcəyə sahib olmadığım bu günki dərəcə, yeni bir dərəcə olan və kimsə üçün yaxşı bir fon olacaq məhkəmə psixologiyasıdır. Ancaq bölməmdə insanlar var, bir nəfər idi, musiqi ixtisası olan Gregg McCrary. Ticarət dərəcəsi olan digərləri var idi. Doktoranturam yetkinlərin təhsilindədir. Hüquq mühafizə orqanları ətrafında olsa belə ovuşdurmalı və dili, halları və işi başa düşməyiniz lazımdır.
Sonra qəbul olunmaq üçün ... Quantico'ya qayıdanda hamısı məndə idi. Diplomlarım, dörd illik hərbi xidmətim, yeddi il sahəmdə olmağım var idi, amma gənc idim. Mən 32 yaşındaydım. Amma məni həqiqətən qəbul edən və demək olar ki, sağ qalmaq üçün bunları ciddi şəkildə etdim, müsahibələri aparmaq, həbsxanaya getmək və müsahibələri araşdırma nöqteyi-nəzərindən etmək idi. Beləliklə, polislərin baxacağı şey budur. Sizin dərəcəniz deyil, cinayət, iş və kriminal perspektiv barədə anlayışınız. Həbsxanalara girmək və bu baxımdan müsahibələr aparmaqla. İnsanlar bunu edə bilər. İnsanlar mənə hər zaman yazırlar, bəziləri ünsiyyət vasitəsi ilə bunu edirlər, amma bəziləri həqiqətən həbsxanaya getmişlər və səni bir dost, sözdə dost kimi gördükləri müddətcə səninlə danışacaqlar.
Erkən, sinifdə təlimatçılara meydan oxunduğunu gördüm, amma əslində işin həqiqətləri yox idi və bu işi həqiqətən işlədən polislər tərəfindən etiraz edildi. Yəni 34 yaşımda, əgər bir sinifdə olsaydım və Manson hadisəsindən danışsaydım, məsələn, sinifdəki insanlardan soruşardım: 'Burada Manson işi ilə məşğul olan varmı?' və bir əl qalxa bilər. Sənə bir şey deyim, onunla və Manson Ailənin üzvləri ilə bir az vaxt keçirməli idim və yəqin ki, ona verəcəyim sualları vermək fürsətiniz olmadı, ona görə də d onun üçün. Beləliklə, bu, qəbul olmağın sürətli bir yolu idi. Ancaq büro onsuz da daha çox mülki iş və agent olmayan vəzifələrin olduğu yerdə dəyişikliklər edir. Hələ də yaxşı texniki vəzifələr var, lakin cinayət təqibi etmək üçün FTB agenti olmaq həmişə vacib deyil.
İstintaq Kəşfi vasitəsilə görüntü
Üz-üzə görüşdüyünüz ən qorxunc insan kimdir?
Douglas: Fərqli səbəblərdən fərqli olanlar var, amma yəqin ki, Kaliforniyada olan Lawrence Bittaker. Roy Norris adlı başqa bir məhkum təcavüzkarla birləşən məhkum bir təcavüzçü idi. Həqiqətən ... ləqəbi 'Pliers Bittaker' idi, çünki qurbanların bəzilərində istifadə etdiyi şey budur. Və işgəncə ilə bağlı səs lentləri hazırladılar. Bundan qorxmuram, amma bir reportaj verəndə və indi ona baxanda olduqca normal görünən bu oğlanın gözlərinə baxanda bu oğlanın necə olduğunu əyani şəkildə göstərməyə çalışıram. , qurbanı bu üzə baxanda üzü necə idi. Fərqli bir üz idi, əminəm. İşgəncə və təcavüz zamanı onlara ssenarilər yazarkən söylədikləri şeyləri söyləyərkən üzündə gördüyü fərqli bir ifadə. Beləliklə, o, olduqca pis idi.
Ancaq sonra Todd Kohlhepp kimi digərləri. Heç bir röportaj yox idi, amma onun üçün qorxunc olan odur ki, bu qədər normaldır. Görünüşündə normaldır və ağıllıdır. Kala Brown, o Conex saxlama qabından heç vaxt sağalmamış olsaydı, hamısını bir-birinə bağlamağınızın bir yolu yoxdur, çünki hamısı fərqlidir. Bütün işlər o qədər fərqli idi və qisas növləri idi. Fərqli bir şəkildə qorxudur. Cinayət baxımından ağıllı-qorxunc.
Həmişə görüşmək istədiyiniz, lakin hər hansı bir səbəbdən heç vaxt şans əldə etmədiyiniz cinayətkar kimdi?
Douglas: İndi yaxşı biri olacaq adam Afro-Amerikalı Sam Little. Ancaq həqiqətən müsahibə almaq istədiyim həyatımı az qala itirdiyim görüşdür və bu, Green River Killer Gary Ridgway idi. Düşünürəm ki, bəzi hallarda bəzi yunları reportyorların gözlərinin üstünə çəkmiş ola bilər. Özünü sərbəst hiss etdiyi hər cür işə etiraf edən bu oğlanlardan biri idi, çünki ölüm hökmü ilə üzləşməyəcəkdi, ona görə yüz faiz ona tam inanmıram. Ancaq qurban seçimi və cinayətdən sonrakı davranış növü, mətbuatı izləmək kimi suallar vermək istədiyim suallar var. Qurbanları öldürdüyü və ya qurbanlarını atdıqları yerlərə və ya məzarlara qayıtdı? Cinayətlər nə ilə nəticələndi? Həqiqətən geri qayıtmaq və öyrənmək üçün, mən hələ də buna cəhd edə bilərəm, çünki onunla əlaqə əldə edə bilərsiniz. Mənimlə maraqlanacağım biri olardı.
Düşünürsən ki, lazımlı motivasiya olsaydı, mükəmməl bir cinayət törədə bilərsən?
Douglas: Xeyr, çünki bunun bir şey olması lazım idi ... bəlkə də bir şeyin müqavilə növü olsaydı, çünki bir şey etmək üçün müqavilə bağladıysan, mütəşəkkil cinayətkarlıq kimi bir şeylə emosional olaraq əlaqəli deyilsən New York-New Jersey-dəki Iceman-da olduğu kimi bir hitman, buna görə heç bir emosional bağlılığınız yoxdur. Ancaq tanıdığım insanlara və ya burada yaşadığım insanlara qarşı bir cinayət işləyirdisə, yaxşı bir profiler və ya bu bacarıqlara sahib biri bəzi şeyləri götürə bilməli idi.
Məsələn, bəlkə də cinayəti elə olmadığı bir şeyə bənzətmək üçün səhnələşdirərdim, bəlkə soyğunçuluq niyyəti kimi göstərərdim. İndi, ilk işdə çətinlik çəkə bilərlər, amma sonra birdən çox iş görsəm, bir nümunə görməyə başlaya bilərlər. Yenə də, duyğusal bağlılıqdır. Bunun arxasında bir motiv olmalıydım və bu səbəbi müəyyənləşdirib öldürdüyü qurbanların kim olduğuna baxmaq sənə və ya polislərə aiddir və qurbanların ortaq cəhətləri var. Bunu zarafatla arvadına deyirəm. Mübahisələrə giririk və deyirəm ki, bir şey edə bilərdim və heç vaxt bunun mənim olduğumu bilməyəcəklər. Ha! Xeyr, sonra olacaqları ilk insan mən olardım.
bütün zamanların ən yaxşı filmləri
İstintaq Kəşfi vasitəsilə görüntü
Atəşə başlamaq, yataq qurutma və heyvanlara işgəncə vermək üçün Müqəddəs Üçlüyü bilirəm, amma indiki gənclərdə axtardığınız, bəlkə də onlayn fəaliyyətlərinə dair müasir əlamətlər varmı?
Douglas: Bu üçünün ən böyüyü heyvan zülmüdür. Bir il əvvələ qədər büronun vahid cinayət hesabatında heç vaxt heyvanlara qarşı amansızlıq kateqoriyası yox idi. Bunun ailədaxili bir zorakılıq hadisəsi olduğunu söyləyin və oğlan qadının köpəyini və ya ev heyvanını ona qayıtmaq üçün öldürür. Bunun üçün bir kateqoriya yox idi. İndi bir kateqoriya var, çünki bütün bu illərdən sonra 80-ci illərin əvvəllərində nələr etdiyimizi, gözlərinizin üstündə duracaq bir şey olduğunu və ya qırmızı bayraq olduğunu çox yaxşı anladılar.
möcüzə filmlərinə hansı ardıcıllıqla baxmaq lazımdır
Şiddətli mövzular. Kompüterdə ola bilərsən. Nəyi izləyirlər? Çünki televizorda və ya kompüterdə gördüyünüz bəzi şiddətlər və ya kompüterdə müharibə oyunları oynayaraq həssaslaşa bilərsiniz. Sizi həssaslaşdıra bilər. Bunu mütləq aradan qaldırmalı olduğunuzu düşünmürəm, amma kiminsə funksiyası pozğun bir fon varsa və ya uşaqlıqdan bir növ sui-istifadədən qaynaqlanırsa, o zaman bu zorakılıq qarışıqlarını kompüterə və ya filmlərə atarsınız. kitablar və ya internet, o zaman məktəbdəki davranışları müşahidə edirsən ... uşaq asosial bir tənha, o qədər də cəmiyyətə qarşı deyil, asosialdır və məktəbdəki uşaqların qalanlarına uyğun gəlmir və mehribandır 2000-3000 uşağın qarışıqlığında itənlər ... gələcəkdə bir problem üçün böyük bir potensial var. Əslində bayaq verdiyim bu xüsusiyyətlərdən bir neçəsi, ümumiyyətlə uyğunlaşmayan sosial tipli məktəb atıcılarında gördükləri şeydir. Bu bir şey deyil, bütün fərqli sahələrə və ya bir neçə fərqli bölgələrə baxırsınız , çünki tək bir şey kimsənin zorakı bir şey etməsinə səbəb olmaq üçün yetərli olmaya bilər.
İşiniz gec yuxularınıza necə təsir etdi, çünki tez-tez kabuslarınız haqqında kitablarınıza yazırsınız, buna görə də bu günlərdə necə yatdığınızı düşünürəm.
Douglas: O qədər də yaxşı deyil, çünki bir şeyə qarışsam, hər zaman işləri və ya konkret bir işə dair fikirləri düşünürəm və bunun gecə vaxtı kömək etdiyini görürəm, çünki bir növ dincdir. Gənc olsam da, daha çox kabuslar görərdim. Şiddətli bir qətl kimi bir mənzərəni söndürmək çətin idi, burada bir mənzərəni vizuallaşdırırsınız və bu, sadəcə silah səsi və insanın ölümü deyil, ölümdən əvvəl və sonra qurbana edilmiş ola biləcək şeylərdir. Və sonra günün sonunda evə gəlirsən və arvadınla yataqda olursan, geri dönməyim yoxdur desəm yalan danışaram. Buna bənzər bir şey görürsən və bunu beynindən çıxarmaq çətindir,
Hüquq-mühafizə orqanlarında bu hissləri həssaslaşdırmağa çalışdıqlarını görürsünüz. Hətta onlara baxıb deyə bilərsən: 'Yaxşı, məndə uyğun olmayan təsir var və mən bir hadisə yerinə gülürəm', ancaq bununla başa gəlməyə çalışdıqları yoldur. Nə edirəm, şəxsən mən, heç bir divar qaldıra bilməyəcəyimi hiss etdim. Bir cinayəti həqiqətən başa düşmək və şərh etmək üçün qurbanın yanında cinayətkarın da yerində gəzməlisiniz və bu qarşılıqlı əlaqəni və baş verənləri düşüncənizdə yenidən qurmağa çalışırsınız.
Buna görə də, 38 yaşımda, Nyu-Yorkdakı təlim polislərində olduğum zaman fəlakətin astanasında idim, çünki təqdimatımın ortasında bu narahatlıq hücumuna məruz qaldım, amma heç kim tutmadı. Ağzım danışırdı, çünki materiallarımı bilirəm, amma beynim başqa yerdədir. Beynim etdiyim, etməli olduğum halları düşünür. Mən çox təkəm və mənə yeni insanlar vəd edirlər, amma yeni bir insan yetişdirmək bir neçə il çəkir. Beləliklə, evə qayıtdığımda, 38 yaşım var və bir şey olacağını hiss edirəm. Mən burada ölə bilərəm. Yaşıl çay qətl hadisəsinə getdiyim gün evdə arvadımla vidalaşıram və o bir məktəb müəllimi olduğu üçün yenidən vidalaşmaq üçün məktəbinin yanından keçdim və dedi ki, 'niyə mənə bunu deyirsən? Yaxşı görünmürsən. ' Bu böyük başağrım var idi və nəhayət, Sietlə qalxanda və məni öyrənməyən iki agenti çıxartdım.
O gecə deyirəm, 'bax, qrip olduğumu düşünürəm. Çərşənbə axşamıdır. Cümə görüşərik. ' Bildiyiniz kimi mən yıxıldım və sonra cümə günü qapını təpiklə vurdular. Məni yoxlamamağı dediyim üçün deyil, həm də qapımda Narahat Etmə işarəsi olduğuna görə heç kim məni yoxlamadı, ona görə də qulluqçu xidməti və ya buna bənzər bir şey olmadı. Üç gün komada yerdə idim və iflic idim. Mən dağıntı idim. Beş aylıq reabilitasiyadan keçməli idim. Duygusal olaraq. Mən səbət qutusu idim və stres psixoloquna gedəndə dedi ki, 'John, sən şamı hər iki ucunda da yandırırsan. Travmatik sonrakı stres bozukluğunun göstəricilərini göstərirsiniz. Əgər bu viral ensefalit zəif immunitet sisteminiz səbəbi ilə sizi almasaydı, həkimlər sizə bir şey olacağını söyləyirlər. Yəni bu asan deyil. Bu gün daha yaxşıdır, üstəlik mən özümdəyəm və fərqli istəklərə 'hə' və ya 'yox' deyə bilərəm, büroda olduğum zaman ətrafda uşaq gəzir və 'Douglas bir kişi fahişə kimidir. Müştərilərinə 'yox' deyə bilməz. ' 'Xeyr' deyə bilməzsən, çünki bir ailə büro vasitəsi ilə bir kömək istəsə, geri dönə bilməzsən, buna görə kömək etmək üçün əlindən gələni edirsən.
MGM / Orion vasitəsilə şəkil
Ən sevdiyiniz serial qatillərinin filmləri və ya film və televiziyada serial qatillərinin obrazları hansılardır?
Duqlas: Quzuların Sükutu həqiqətən əla bir film idi. Jonathan Demme və Jodie Foster çox böyük bir iş gördülər. Dəhşətli idi, amma əslində o qədər də real deyildi. Heç bir Hannibal Mühazirəçi tipi yox idi və biz bir gənc agenti tək başına işləmək üçün göndərməzdik. Cinayət Mind başqa biri. Başladıqları ilk ildə Mandy Patinkinə məndən və məndən sonra arxayın oldular. Mənim hallarımı kitablarımdan götürürdülər və bir neçə şeyi bükürdülər, bu səbəbdən artıq John Douglasın hadisələri deyildi, ona görə də heç bir kitabına seçim etməli deyilik, yalnız bir neçə şeyi ətrafında çevirəcəyik.
Ancaq sonra bölməyə qayıtdıqda, bəli, əlinizdə bir silah var, ancaq həbs etmirsiniz, qapıları təpikləmirsiniz. Artıq məşqçi olduğunuz qədər oyunçu deyilsiniz. Beləliklə, məşqçi olardım və insanlar məndən dəfələrlə bu müsahibələrin bəzilərini etməyimi istəsələr də, bəzilərini edərdim, amma əksəriyyəti yox, məşqçi olacağam Sən . Şöbənizdə bu tip görüşləri aparacaq ən yaxşı şəxsi tapacağam. Yəni bu şou sadəcə yol kənarda və bu mənim xoşuma gələn şeydir Mindhunter . Yaşadıqları söhbətdir. Dindirmə deyil, müsahibə də deyil. Bu, zorakı cinayətkarlarla söhbətdir, lakin istintaq baxımından və şiddət daşımır.
Hər şey bu həbsxanalara girməklə başladı. Yaxşı bir təlimatçı olmaq istədim və düşündüm ki, 'öyrənməyimi necə sürətləndirə bilərəm? Bu görüşmələri edərək. ' Büro bunun lehinə deyildi. Mən karyeram boyunca büro ilə baş kəsdim, yalnız 80-ci illərdə deyil, bürodan təqaüdə çıxdığım 95-ci ilə qədər. Bilik gücdür və bu bilikləri cinayətkar şəxsiyyət haqqında öyrənməyə başladığınızda, bu yalnız qətl hadisələrinə aid deyil, həm də büro üçün etdiyim kimi FTB-dəki digər zorakı cinayətlərə də aid edilə bilər. Əslində büro onu qucaqlayan sonunculardı.
Beləliklə, bu gücü alırsınız və bir nümunə olaraq, LA FTB ofisi və həmin idarənin məsul agentindən zəng alaraq, ona məlumat verməyimi xahiş edirsiniz - mətbuata nə qədər yaxşı danışmalıdır; nə deməlidir və nə deməməlidir? Çünki bu qaçırma hadisəmiz var və bu yaxınlarda medianın qarşısına çıxacağam, bəs nə deyim? Ona görə cinayətkarın dinləməsi halında ona necə təqdim etməsi barədə fikirlər verirsiniz. Beləliklə, hər şey yaxşı nəticələnir və çox xoşbəxtdir.
Kimdir yox FTB-nin qərargahı və adam qaçırma ilə məşğul olan cinayət istintaq şöbəsi xoşbəxtdir, amma işləmirlər. Qanun pozuntusu masada var, buna görə nəzarət edirlər və geri qayıdıb ofisə inzibati qaydada nə edəcəyini deyirlər. Beləliklə, 'sən kimsən, məsul agentə deyirsən və necə bizdən keçmirsən?' Deyərək işimin üstünə sıçradılar. Mən dedim ki, 'LA-nın məsul agenti məni çağırdı.' Və deyirlər. 'Yaxşı, səlahiyyətli agentə qərargahdan keçməli olduğunu söyləyərsən,' bunu edəndə LA-ya cavabdeh olan oğlana söylədikdə geri qayıda bilər və 'yaxşıca onları vidalayın. Mənə söyləyəcəkləri yeganə şeyləri nöqtəyə qoymaq və t-lərini keçməkdir. Bunu səndən istəyirəm. '
Yəni bir güc formasıdır. Sən deyilsən axtarır güc üçün, ancaq bu gücü alırsan, buna görə insanlar bəlkə də səndən əsəbiləşir və sonra bir az məşhurlaşa bilərsən. Yenə də deyilsən axtarır şöhrət üçün, ancaq Atlanta Uşaq Killingsində məşhurlaşırsınız. Məhkəmədən sonra orada bir məqalə etdikdə və 'FTB Super Sleuth Atlanta Case-də əsas rol oynayır' deyəndə bunu axtarmırsınız. Beləliklə, bəzi insanlar xoşbəxtdir, amma həmişə çox xoşbəxt olmayan insanlar var.
bilirəm Mindhunter Mövsüm 2 Atlantadakı uşaq cinayətlərini və Manson və Berkowitz-i araşdıracaq, ancaq sizə aid olsaydı, Mövsüm 3-də verilişin nəyə diqqət yetirdiyini görmək istərdiniz?
Douglas: Onların edə biləcəkləri daha çox şey var. Yaxşı bir şey Alyaskada Hanson davası olacaq. Robert Hanson. Qadınları ovlayan, sahib olduğu təyyarəsində çöllərə uçuran, sonra çılpaqlarını soyub vəhşi heyvanlar kimi ovlayan odur. Bu böyük bir şey olacaq. Və Green River böyük bir çay olacaq.
BTK, bunu indi edirlər. Bir qətnaməyə gələcəklərini bilmirəm. Kitabdan götürülmüşdür, amma onlar mənimlə və rəfiqəmlə söhbətlər kimi, Hollywood-ize edə bilərlər. Bir gənc qızı, daha sonra bir oğlu ilə ailə qurdum. Bəzi başqa hadisələr var və bəziləri yaxşı bilinmir, amma maraqlı hadisələrdir. John Gacy işində tərəfdaşım və mən iştirak etdik. Əlbətdə Ted Bundy var. Bu Ted Bundy ilə vaxt keçirmək üçün göndərdiyim vahidimdəki başqa bir agent idi. Bu da bir olmalıdır.
bütün zamanların yaxşı filmlərini hiss edin
İstintaq Kəşfi vasitəsilə görüntü
Tövsiyə olunan oxu siyahınızda nə var?
Douglas: Ressler, ortağım, biraz etdi. O etdi Kim Canavarlarla Döyüşürsə . Yazı edənlərin əksəriyyəti o qədər çox müstəntiq deyillər. Yəni mütləq araşdırma perspektivini əldə etmirsiniz, jurnalistika perspektivini alırsınız, amma yaxşı kitablar ola bilər. Və öz kitablarıma qarşı qərəzli davranıram, amma Cinayət Təsnifatı Təlimatı (CCM). Bunun üçüncü buraxılışındayıq və jurnalistlərə və polisə deyirəm ki, bir işi araşdıranda və ya bir iş haqqında yazanda buna bir nəzər yetirsinlər.
Və sonra bir podcast edəcəyik və Avqust ayında başlaya bilərik. Bir adımız yoxdur - bir adımız var idi, amma istifadə edə biləcəyimizi bilmirik - amma bu məndən Olshaker və Maria Awes olacaq Şeytan zəncirsiz , prodüser olacaq. Podkastını komandası ilə hazırlayacaq. Hələ harada tapa biləcəyinizi bilmirik, amma hazırda UTA və spikerlər büromuz olan Böyük İstedadlar Şəbəkəsi onu almağa hazırlaşır və artıq maraq var. Çünki bir çox həqiqi cinayət podkastları var və mən bu konvensiyalarda çıxış etdim və insanlar bu konvensiyalarda podkastlar edirlər.
İndiki həqiqi cinayət bumundan nə edirsiniz və insanları bu hekayələri izləmək və dinləmək istəyən ən pis insan təbiəti ilə əlaqəli nədir?
Douglas: Bir növ necə başladığım kimi bir şey var, bu da 'niyə artı necə kimə bərabərdir?' Bu insanların kim olduğunu və onları nəyin motivasiya etdiyini bilmək istəyirlər. Tamaşaçıların əksəriyyəti isə 80-90% qadınlardır. May ayında İngiltərədə çox yaxşı bir şey etdim, son iki çərşənbə axşamı, ABŞ-ın hər yerindən, Şimali Virjiniyada 400 nəfərlik bir qrupla danışdım və tamaşaçıların əksəriyyəti, təxminən 80% qadın və bu cinayətlərin qurbanı onlardır. Əlbətdə ki, bunun çoxunu televiziyada görürük. O vaxtdan bəri bizimlədir Quzuların Sükutu çıxdı. Bəziləri bunun gələcək və gedəcək bir moda ola biləcəyini düşünürdü, amma bu qədər hal var. Yalnız cinayətkar şəxsiyyəti və motivasiyanı və bu insanları həqiqətən gənə edən şeyləri anlamağa çalışmaq istəyirlər. Onları müəyyənləşdirmək və ya uşaqlıqda bu cinayətləri törətmələrini proqnozlaşdıran erkən göstəriciləri müəyyənləşdirmək üçün yollar varmı?
İngiltərədə əsl cinayət kitabları yazan bir oğlanı öldürdülər. Məncə onun adı Paul Harrison. 23 yaşındaykən Quantico'da oxuduğunu və profilləşdirməyi öyrətdiyimizi söylədiyimiz üçün Ted Bundy, David Berkowitz, John Gacy, bütün bu insanlarla görüşdüyünü söylədi. O, 40-ı bitir və bir çox kitab bitirib. Və bu oğlanı tanıyıb tanımadığımızı soruşan məlumatlar göndərdilər. Böyük bir danışma konfransı etməyə hazırlaşır və bu illərdən sonra kimsə oğlanı yoxlamaq qərarına gəldi və o, bir qəribə bir şeydir. Yeni çıxdı bir neçə gün əvvəl. Bu dəlilikdir.
Serial Killer: Devil Unchained hazırda Bazar ertəsi gecələrini İstintaq Kəşfində yayımlayır, Mindhunter-in ikinci mövsümü isə 16 Avqustda Netflix-də çıxacaq.
İstintaq Kəşfi vasitəsilə görüntü
İstintaq Kəşfi vasitəsilə görüntü