Alex Gibney Katolik Kilsəsi ilə Cinsi İstismar Sənədli MEA MAXIMA CULPA: ALLAHIN EVİNDƏ SÜK, onun WikiLeaks Filmi və s.
- Kateqoriya: Müsahibə
Mea Maxima Culpa: Tanrı Evində Sükut nəzarətində olan bir məktəbdə 200-dən çox kar uşağına təcavüz edən Milwaukee rahibi Baba Lawrence Murphy'nin gizli cinayətlərini araşdırır. Sənədli filmin mərkəzində kiçik bir cəsarətli kar kişi var - Terry Kohut , Gary Smith , Arthur Budzinski və Bob Bolger - onlara təcavüz edən və digər uşaqları qorumaq istəyən keşişi ifşa etmək üçün yola çıxan. Bundan əlavə, film İrlandiya və İtaliyadakı oxşar cinsi istismar hadisələrini də diqqətə çatdırır və Katolik Kilsəsini qorumaq üçün ört-basdır etdiyini göstərir.
Film istehsalçısı Collider ilə bu eksklüziv reportaj zamanı Alex Gibney bu sənədli filmin necə çıxdığından, filmin hekayə quruluşunu necə təyin etdiklərindən, bu qəhrəman sağır kişilərlə danışanda onu ən çox təəccübləndirən şeydən, aktyorlara sahib olma qərarından bəhs etdi ( Ethan Hawke , Chris Cooper , Jamey Sheridan və John Slattery ) səslərini, ört-basdır dərəcəsinə münasibətini və bu cür hərəkətləri dəyişdirmək üçün nə lazım olduğunu təmin etmək. Hakimiyyətdən sui-istifadə ilə bağlı çəkdiyi başqa bir sənədli filmdən də danışdı, Sirlər oğurlayırıq: Wikileaks-in hekayəsi və istehsal şirkəti Jigsaw Productions ilə nə etmək istədiyini. Tullanmadan sonra nə dediyini yoxlayın.
ALEX GIBNEY: New York Times-da Laurie Goodstein'ın əsərini oxudum və dəhşətli bir şey kimi təsirləndi. Ancaq sonra filmi çəkən uşaqlar mənə yaxınlaşaraq “Bunu etmək barədə düşünməlisən” dedilər. Katolik olaraq böyüdüm və bu çox düşündüyüm bir şey idi. Nə əlavə edə biləcəyimdən əmin deyildim, çünki bu barədə başqa filmlər də çəkilmişdi, amma iki şey məni təəccübləndirdi və məni etmək istəməsinə səbəb oldu. Biri bu uşaqların qəhrəman olması idi. Bəlkə də bu, bəlli olduğumuz ilk xalq etirazı olan xəstə sıfır vəziyyəti ola bilər. Başqa bir şey, işlərinin Papa ilə sənədləşdirilmiş bir əlaqəsi olması idi, buna görə də işi ən üstə aparır.
Ata Murphy'nin etdiyi şey dəhşətli idi və bu, məcburi bir yırtıcılığın hərəkəti idi və hamımız o insanın xəstəliyindən dəhşətə gələ bilərik, amma əsl institusional cinayət örtükdür. Bunun zirvəyə qədər getdiyini və bunun yalnız bir anormallıq olmadığını, ancaq görülən işlərin bir hissəsi olduğunu başa düşdüyünüzdə, bunu etmək üçün bir motivasiya idi. 'Qurumun iş qaydası budur və səlahiyyətlərindən sui-istifadə etdikləri belədir' demək istədim. Filmi çəkmək istəməyim təkcə qurban hekayəsi olmamasıdır. Bu uşaqlar qəhrəmandır. Həqiqətən də cavab verdilər. Səsləri olmadığı mənasında təsəvvür edilə bilən ən zəif personajlardılar, amma geri döndülər. Bu, onları mənim üçün qəhrəman edir.
Bu böyüklükdə bir mövzunu götürəndə, təqib edəcək bir quruluşunuz varmı, yoxsa hekayənin hara getdiyini izləyirsiniz?
GIBNEY: Bu böyük problem idi. Diqqətimizi Milwaukee-yə yönəltmək istədiyimizi bilirdik. Hekayəni bəyənməyimin səbəbi, Milwaukee hekayəsini təqib etsəniz, sizi Papaya aparmasıdır. Beləliklə, Milwaukee hekayəsini edəcəyik və həqiqətən dərin və detallı bir şəkildə edəcəyik. Fəqət, kəsmə otağında hər zaman yaşadığımız problem, düzgün tarazlığı tapmaq və anlatının üzvi şəkildə, bundan və daha böyük hekayəyə doğru getməsini və ikisinin bir-birini gücləndirməsini təmin etməkdi. Bu şəkildə, İtaliyanın Verona şəhərindəki karlar məktəbi ilə bağlı etirazı tapmaq kimi bizə kömək edən gözlənilməz sürpriz olan şeylər tapdıq. Başladığımız zaman bundan xəbərimiz yox idi.
Nədənsə, bəlkə də İrlandiyalı olduğum üçün İrlandiyaya getmək çox maraqlı idi, çünki orada çox şey olur. Və sonra Milwaukee-də olduğu kimi, İtaliyada da olduğu kimi eyni nümunələrin orada olduğuna dair bir fikir vermək istədik. İçəri girərkən, kəsmə prosesində, hər elementin digər elementləri möhkəmləndirdiyi bir yerə gəldik, bu da belə olmalıdır. Fəqət, filmi çəkməyin ən çətin hissəsi Papaya olan panoramik görünüşü Milwaukee hekayəsi ilə tarazlaşdıraraq kəsmə otağında idi.
Məni istəməyimə səbəb olan şey bu əlaqələrimizin olması idi. Murphy'nin Ratzingerə yazdığı və Terrinin Sodanoya yazdığı məktublarımız var idi, buna görə oynaya biləcəyimiz üzvi əlaqələr var idi. Düzü, belə bir hekayə edərkən nə bədii bir kitabdan, nə də bədii filmdən fərqli deyil. Simvollara sahib olmaq istəyirsən və bu simvolların böyüməsini və hekayədə cəlbedici şəkildə hərəkət etməsini istəyirsən. Məsələn, Milwaukee-dən Baş yepiskop Weakland-ı tapmaq çox vacib idi və onun danışmağa razı qalmasını təmin etmək üçün çox vaxt apardıq, amma onun haqqında o qədər möhtəşəm olan Terry ilə görüşməsi idi. Milwaukee Baş yepiskopu idi, ancaq Ratzinger'i də tanıyırdı. Şəxsi bir əlaqə idi. Və onun Ratzingerlə görüşmək barədə danışmasını eşitmək birdən-birə şəxsi edir. Yalnız Şəkil A və Şəkil B deyil və bəzi pasta cədvəlinin bir hissəsi deyil.
Bir rejissor olaraq Weakland-ı sizinlə danışmağa inandıra bilməyəcəyinizdən narahat idiniz?
netflix -də qorxulu film nədir
Bu sağır kişilərlə müsahibə apararkən sizi ən çox təəccübləndirən bir şey varmı?
GIBNEY: Dillərinin ifadə ediciliyi və duyğularını çıxarmaq baxımından güclü bir şəkildə ortaya çıxardıqlarını əyani şəkildə ifadə etmələri məni heyran etdi. Bu, həqiqətən məni heyran etdi. Özləri, uzun müddət yalnız bu şeylərdən bəhs etmək, xüsusən Terri üçün utancverici hiss olunduğu bir prosesi keçməli idilər. Arthur, Gary və Bob, sağ ikən bununla daha əvvəl məşğul olmuşdular, ancaq Terrinin sui-istifadə barədə açıq danışması çox vaxt apardı. Ancaq bir dəfə etdikləri zaman, həqiqətən, danışmaq onlara böyük bir qüvvə verdiyini hiss etdi. Bu mənim üçün maraqlı hissə idi. Həssaslığın bir birləşməsi idi, çünki danışmaları hələ çox ağrılıdır, eyni zamanda bu ağrı onları bir növ daha böyük bir gücə aparırdı.
Ethan Hawke, Chris Cooper, Jamey Sheridan və John Slattery kimi aktyorların eşitmə qabiliyyəti olmayan kişilərə səs verməsinə səni nə vadar etdi?
Tipik olaraq, uşaqlar cinsi istismara məruz qaldıqda, hər kəs günahkar tərəfin cəzalandırılmasını gözləyərdi, amma Katolik Kilsəsi məsuliyyət daşıdığına görə qorunur. Uzun müddət ört-basdır edilmə dərəcəsi və örtükləri sizi təəccübləndirdi?
GIBNEY: Dürüstcə etdi. Buna girdikdə, bunun nə qədər böyük bir örtük olduğunu başa düşmədim və hələ də davam edir. Görünür, bu, çox telli bir şeydir. Bu cür münasibət yalnız Katolik Kilsəsinə xas deyil. Ancaq təəccüblü olan budur ki, üzündə xeyriyyəçilik və sevgiyə bu qədər həsr olunmuş bir təşkilat, vaxtını və enerjisinin çox hissəsini təşkilatdakı yırtıcıları ört-basdır etməyə və qurbanları qorumamağa sərf edir ki, bu da həqiqətən qorxunc hissədir. Beləliklə, mən şok oldum. [Marcial Maciel Degollado] işinin hamısı, səhv bir şey əvəzinə doğru bir şey etdiklərini təsəvvür etmək üçün ‘güc və pul və insanların özlərinə söylədikləri yalanlarla əlaqəli bir səbəbi izləmək üçün maraqlı idi. Bu həqiqətən dəhşətli hissədir. Yaxşı olduğunuzu düşündüyünüz üçün, pislik edə bilməyəcəyinizi düşünür və bir rasionalizasiya inkişaf etdirməyə başlayırsınız.
Bu yaxınlarda baş verənlərə baxanda Katolik Kilsəsinin təşkilatını avtobusun altına atmaq istəmədiyim deyil, çünki Pensilvaniya Qubernatoru Penn Ştatın cəzasını geri almaq üçün NCAA-nı məhkəməyə verir. bunun çox pula başa gəldiyini və futbol proqramının belə bir iqtisadi generator olduğunu söyləyir. Bu hansı mənəvi mesaj verir? Söhbət cinayətin qurbanları haqqında deyil, iş üzrədir. Bir çox cəhətdən, Kilsədə də baş verənlər budur. Söhbət qurbanlardan getmir. Məsələ kilsədən gedir. Kilsə hər şeyə qadir olmalıdır. Bu dəhşətləri qurumlar daxilində kəşf edirsiniz, çünki yırtıcılar göz qabağında gizlənmə yollarını tapırlar. Ancaq Katolik Kilsəsi məsələsində, uşaqları bu şəkildə bilərəkdən necə qurban verdiklərini anlamaq çətindir.
Sizcə bunu heç dəyişdirmək üçün edilə biləcək bir şey varmı? Bu cür ört-basdırın dayandırılması üçün nə baş verməli olduğunu düşünürsən?
GIBNEY: Düşünürəm ki, bu yuxarıdan və aşağıdan olmalıdır. Hamımız “Bəsdir!” Deməli və hər bazar günü pulu yığım boşqabına qoymağı dayandırmalıyıq. Həm də liderlərimizdən Papaya bir Dövlət Başçısı kimi davranmamalarını tələb etməliyik. Bu cinayətləri təsirli şəkildə mühakimə edərək sənədlərini ləğv etmələrini də tələb etməliyik. Ancaq Kilsənin içdən dəyişməsi üçün bu o deməkdir ki, sistemin bir hissəsi kimi görünən bütün bu gizlilik sistemindən imtina etməlidirlər. Bizə bu mövzuda ciddi olduqlarını göstərə biləcəkləri yolları düşünə bilərəm, amma bu anda çətin görünür, çünki onlara kifayət qədər təzyiq yoxdur. Bir Papanın ortaya çıxması və “Tamam, dəhşətli səhvlər etdik və təşkilatımızın özü günahkardır” demək fikri. Beləliklə, nəticədə, cinsi istismara aid sənədlərin hamısını siləcəyik, buna görə hamı nə baş verdiyini görə bilər. ” Həqiqətən bunun baş verdiyini təsəvvür edə bilməzsən, amma belə olsaydı, mənə inam verərdi. Bunu edəcək bir kilsə haqqında ciddi düşünərdim. O zaman nəinki danışacaq, həm də gəzintidə gəzəcəkdilər. Ancaq onlar üçün dəstə taxtasından bir gəzinti, buna görə bunu etdiklərini təsəvvür etmək çətindir.
GIBNEY: Bu ayıbdır və budur. Katolik Kilsəsi, məktəbi baxımından və kasıblarla iş baxımından yaxşı işlər görür. Görün bu rahibələr nə qədər yaxşı iş görürlər və Papa onlara nə qədər çətinlik verir. Çətindir. Uzun müddətdir ki, Kilsə bu çox yaxşı əsərləri ört-basdır etmək üçün bir vasitə kimi istifadə edir, lakin biz buna artıq icazə verə bilmərik. Beləliklə, kahin hər bazar günü pulu yığım boşqabına qoymağımızı istəsə, “Xeyr, amma məktəbə göndərəcəyik. Yırtıcı kahinləri ört-basdır etməyinizə birbaşa məktəbi necə dəstəkləyə biləcəyimizi göstərin. ” Hal-hazırda qurumun bu cinayətləri ört-basdır etmək ehtiyacı ilə pozulduğu görünür. Bu çətin olur. Ancaq hər hansı bir ədalət hissi qəbul etmirsə, qurumun öyrənməsini gözləyə bilməzsiniz.
Bundan sonra hansı mövzuya odaklanacağınızı bilirsinizmi?
GIBNEY: Görünür səlahiyyətlərimdən sui-istifadə mövzusu məni cəlb edir və bu ərazidə qazdığım bir sıra şeylər var. Wikileaks haqqında bir filmim var (adlanır Sirlər oğurlayırıq: Wikileaks-in hekayəsi ), bu məsələyə bir çox fərqli perspektivdən baxır. Düşünürəm ki, hamı buna hirslənəcək. Çox vəhşi personajların olduğu çox maraqlı bir hekayədir. Sirlərdən, sirlərin nə demək olduğunu, sirlərin bizi necə pozduğundan və bəzən necə lazım olduqlarından bəhs edir, ancaq öz xeyirxahlığınıza inanmağa başladıqdan sonra saxladığınız bütün sirlərin yaxşı olduğunu və bütün sirləri düşünürsünüz. qalanların hamısı pisdir, çünki onlar pisdir və sizin yaxşılarınızdır.
İstehsal şirkətiniz Jigsaw Productions və etmək istədiyiniz iş növü üçün bir hədəfiniz və ya planınız varmı?
GIBNEY: Getdikcə hiss edirik. Düşünmək istərdim ki, əylənə biləcəyimiz müxtəlif şeylər var. İdmanla bağlı daha çox, musiqi ilə bağlı daha çox şey etməyə başladım. Bədii ədəbiyyata başlamışıq. Bəlkə nə vaxtsa bir komediya da edəcəyik. Bu bir fasilə olmazdımı? Bilmirəm bu necə bir komediya olacaq, amma yəqin ki, olduqca qaranlıq bir komediya olardı. Düşünmək əyləncəli olardı. Düşünürəm ki, etdiyimiz şey üzvi şəkildə inkişaf edir.
Mənim maksimum günahım 4 Fevralda HBO-da çıxdıci, sonra isə 7 Fevralda təkrar oynanırci, 9ci, on beşci, 19civə 24ci.